Vida Invisible

FORO de TEMAS VARIOS => BAR del foro => Mensaje iniciado por: L Roberto en 26 de Octubre de 2013, 23:12:46 pm

Título: Me presento
Publicado por: L Roberto en 26 de Octubre de 2013, 23:12:46 pm
Hola a Todos, me presento: Soy Roberto, soy nuevo en el foro y en la microscopia.

Como algunos, he llegado hasta ustedes en busca de asesoramiento, me encamino en estos días a la adquisición de un microscopio y me encuentro ante la necesidad de decidir entre dos fabricantes a saber: Leica y Kyowa.

Trabajo y estudio ingeniería industrial, tengo nociones muy básicas de óptica y buenos recuerdo de mi infancia cuando a los 7 años raptaba el microscopio del juego de química de un hermano mayor y torpemente trataba de observar todo cuanto se me cruzaba con este  modesto aparato, las tinciones y los cortes traslucidos no formaban parte de mi aventura. Yo lo hacia torpemente y a mi modo, hoy sin pretender ser un profesional, quisiera tomarlo como un hobby.

Los dos microscopios en cuestion son : 

                 Microscopio binocular Kyowa(tokio)  Modelo microluz 72


                 Un Leica LEICA CME 4 

Ambos dos con poco uso y completos.

A mí personalmente me gusta mas el Kyowa, pero este sentimiento es superficial desconozco las prestaciones y las calidades de cada uno, solo he leído en este foro que los microscopios japoneses no fabricados en china son piezas bastante apreciadas,  por tanto les pido ayuda.

Gracias por darme este lugar y les doy las buenas noches a todos !
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 26 de Octubre de 2013, 23:57:20 pm
Hola Roberto y Bienvenido al fórum.

La compra de un microscopio creo que no debe hacerse de buenas a primeras si no que requiere de pensarlo un poco para no caer en decepciones después. Para empezar creo que debes comprar un equipo de calidad para poder ver bien los objetos y no decepcionarte; también es importante que se pueda ampliar para utilizar otras técnicas, e intercambiable que permita usar objetivos y oculares de otras marcas; finalmente si es triocular mejor por si acaso quieres hacer fotografía y/o vídeo mas adelante.
Ni mucho menos es imprescindible que lo tengas todo desde un principio; puedes empezar con el equipo básico e ir aprendiendo a observar y a familiarizarte con su uso; puedes ir ampliándolo mas adelante.

Los micros que has puesto son de marcas muy buenas. Leica es una de las marcas mas conocidas y cara; no obstante el microscopio que has puesto es bastante básico y no creo que sea muy caro sobre todo si es de 2ª mano. Kyowa es una marca de toda la vida japonesa y de calidad exquisita excepto los Kyowa actuales que son chinos la mayoría. Hay un antes y un después en esta marca pero el modelo que has puesto es japonés totalmente; que por cierto es Microlux no Microluz (habrá sido un error). Son dos microscopios antiguos de gran calidad; eso sí, en estos microscopios será mas difícil encontrar complementos nuevos y tendrás que buscarlos en el mercado de 2ª mano.
Si son de 2ª manos exige que te envíen muchas fotos y pregunta sobre el estado del microscopio, si tiene golpes, rallazos, si va fino, etc.; pregunta también si a cogido hongos en los prismas de los cabezales; pregunta si el microscopio ha sido abierto y manipulado ya que esto puede haber provocado alguna descolimación.
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 27 de Octubre de 2013, 02:06:48 am
Hola Abel , gracias por contestar. Si es un error me he equivocado al cortar y pegar, es decir he propagado el error del anunciante sin darme cuenta.

Gracias por los consejos, gracias por recordarme que los aparatos ópticos suelen contaminarse con hongos.
En seguida voy a preguntarle al vendedor todo lo que usted me hizo notar.

Dependiendo de las respuestas a tales parámetros  decidiré la compra, a priori me sigue gustando mucho mas el Kyowa Microlux 72.

El microscopio no es triocular, con lo cual no podre sacar fotografías ni filmar, supongo que la calidad es suficiente para un principiante.



De nuevo, estimado Abel gracias!   
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 27 de Octubre de 2013, 10:56:06 am
Por cierto. ¿De donde eres?.
Yo tengo también un Kyowa Unilux pero con los objetivos y oculares nuevos TC y triocular para fotografía con el portaobjetivos quíntuple y no cuadruple. El microscopio me llegó como salido de fabrica de aspecto, 0 ralladuras y golpes, pulido y brillante pero al ser un modelo de los 80 (como el que quieres comprar) tenia hongos en uno de los cristales del prisma. Esto se limpia fácilmente con suavidad mediante un papelillo de esos que venden para limpiar lentes empapado con un poco de liquido de limpieza. Venía con los antiguos objetivos de serie que son los mismos que el que quieres comprar y con los antiguos oculares. Lo llevé a la empresa de BCN Microciencia para revisar y de paso mejoré su calidad óptica y le cambié todo poniéndole los objetivos y oculares de la serie TC que son magníficos y el cambio es notable. Ayer mismo le puse un filtro para iluminación oblicua.
Lo tenia en venta aquí en el foro en el apartado OFERTAS pero lo he quitado por que no me quiero deshacer de el ya que es una joya. Es este.

(http://farm8.staticflickr.com/7436/10325111565_3394409e78_b.jpg)

(http://farm6.staticflickr.com/5472/10325118286_db7bee8878_b.jpg)

También he tenido el Kyowa Medilux; un grandísimo microscopio. Por desgracia hará unos 5 años o mas que Kyowa ha dejado su marca en manos de fabricas chinas; y aunque los modelos actuales están bien, los micros anteriores japoneses 100% son muchísimo mejor óptica, mecánicamente y en sus acabados. Hace poco estuve a punto de comprar en Microciencia el último microscopio OutLet japonés que les quedaba por un precio muy inferior al precio de venta antiguo con ópticas totalmente planoacromaticas, triocular e iluminación Koehler; un microscopio mejor que el que quieres comprar por un precio bastante inferior y además nuevo. Si quieres llama a Microciencia de Barcelona y les preguntas si les queda la unidad del Kyowa medilux 12. Es posible que lo hayan vendido ya.
Te lo comento por que he visto que el Microlux lo venden por 1800 Dolares que son unos 1305€;  mas caro que el Medilux nuevo que tiene mejor óptica, koheler y revolver quíntuple que tienen (o quizá no  :-[) en Microciencia; que aunque sea nuevo ellos te lo ponen a punto y revisan. Piénsatelo muy bien lo de la compra del microscopio y no tengas prisas  ;) Saludos.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 27 de Octubre de 2013, 16:04:37 pm
Bienvenido Roberto
carlos
Título: Re:Me presento
Publicado por: RogelioMoreno en 27 de Octubre de 2013, 18:40:23 pm
Roberto,

Bienvenido al foro.

Rogelio
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 28 de Octubre de 2013, 23:20:02 pm
Gracias a todos por sus cordiales saludos.

Abel, lo siento, no dije en un principio de donde soy, les escribo desde Argentina.

El microscopio que usted me muestra es precioso, y mucho mas completo que el que yo puedo acceder, este Kyowa tiene porta-objetivos solo para 4 y no es triocular, como el suyo.

El mismo se encuentra en la ciudad de Córdoba, aparentemente está completo, hasta sigue teniendo las bolsas de plástico originales con las cintas que las cerraban con la inscripción "Kyowa" que protegían los oculares dentro de los alojamientos en la caja de madera y las lámparas de repuesto.
Lo único que falta, es conseguir alguien que lo transporte unos 400 Km y cierre el trato con el reembolso del dinero, esto se estaría resolviendo esta semana.

Yo no puedo viajar me lo impide mis obligaciones.

Gracias por su sugerencia de compra pero como verá es imposible que yo la aproveche, dada la distancia y lo riesgoso  que se ha puesto aquí comprar cosas importadas (quedan retenidas en la aduana )

En el caso de que la transacción no se dé (me da mucha desconfianza las compras por Internet ) me derivaré por el Laica o un Correct Tokyo (que creo tiene óptica Kyowa) y es de similares características.
Usaré el microscopio y luego veré si puedo mejorar algún aspecto de este, como lo hizo usted.
Por ahora solo espero el contacto del vendedor.

Saludo a todos.
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 29 de Octubre de 2013, 00:07:06 am
Hola Roberto; me supongo que te refieres a Leica que es también una marca con una óptica excepcional. Antes de dar el paso piénsatelo bien ya que quizá te sale mas a cuenta, por lo riesgoso como tu dices, comprar uno nuevo o de 2ª mano pero ahí mismo en Argentina.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 29 de Octubre de 2013, 00:40:32 am
Roberto:
Dos interesantes ofertas en Buenos Aires:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-478895505-microscopio-profesional-_JM
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-477041782-microscopio-carl-zeiss-trinocular-_JM
A ver qué te parecen y qué le parecen a los compañeros
Saludos
carlos
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 29 de Octubre de 2013, 00:48:23 am
Muy bonito el 2º microscopio; pero al ser tan antiguo poder ampliarlo creo que seria difícil; además seria raro que no tuviera hongos en el prisma y eso deteriora mucho la imagen. Yo iría a por una mas moderno y menos usado. Este lo veo mas para coleccionismo.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 29 de Octubre de 2013, 03:25:12 am
Gracias Abel por tu opinión.
Qué te parece el otro? creo que le faltan objetivos
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 29 de Octubre de 2013, 10:02:29 am
El otro al ser invertido pues me parece que esta limitado para ver el fondo de las muestras. No entiendo mucho de estos microscopios al revés pero yo me haría con uno convencional por si acaso. Una lastima que en Argentina tengan estas dificultades para comprar afuera; pero es un país muy grande y algo encontrará seguro.
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 29 de Octubre de 2013, 18:41:20 pm
Hola a todos una vez mas, como todos ya saben estoy buscando y esperando por un microscopio Kyowa.
En la espera me surge la oportunidad de comprar una lupa estereoscopica Nikon. El link es el siguiente.
http://www.rosariogarage.com.ar/index.php?action=carro/showProduct&itmId=914622&rbrId=123
Comprendo la diferencias entre los dos equipos en cuanto aumentos e iluminación. El mismo es este, necesito de la opinión de ustedes.
Gracias a todos.
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 29 de Octubre de 2013, 19:24:58 pm
NIKON OLYMPUS LEICA Y ZEISS son las marcas mas conocidas y reconocidas de calidad; su desventaja es el precio.
Me parece un buen aparato para observar elementos opacos y con menos aumentos que un microscopio. El precio por ser de 2ª mano y antíguo lo veo un poco caro.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 29 de Octubre de 2013, 20:20:23 pm
Hola a todos una vez mas, como todos ya saben estoy buscando y esperando por un microscopio Kyowa.
En la espera me surge la oportunidad de comprar una lupa estereoscopica Nikon. El link es el siguiente.
http://www.rosariogarage.com.ar/index.php?action=carro/showProduct&itmId=914622&rbrId=123
Comprendo la diferencias entre los dos equipos en cuanto aumentos e iluminación. El mismo es este, necesito de la opinión de ustedes.
Gracias a todos.
Cuantos dolares son 1500 pesos argentinos?
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 29 de Octubre de 2013, 20:30:24 pm
Hola Abel, tuvo en cuenta el cambio euro-pesos argentinos, a lo mejor se le pasó;  traducidos a euros son mas o menos 180.
Esto con la cotización oficial, que es de fantasía, y aplicable solo en papeles; si se lo traduzco a precio del mercado paralelo el precio es de 112 euros.
Hago notar esto, porque no se que es caro o barato en Europa.
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 29 de Octubre de 2013, 20:32:36 pm
Hola carlos, esto es lo que le muestro a Abel en dolares son mas o menos : 150.
 
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 29 de Octubre de 2013, 20:34:17 pm
Hola Roberto; tienes razón. Entonces ya es otra cosa y esta bien de precio. Solo tienes que mirar en que estado esta. Yo siempre parto de que no hay duros a 4 pesetas. Algo que este muy bien de precio me hará sospechar que no puede estar en un perfecto estado excepto algún chollo que se pueda encontrar, que los hay también.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 29 de Octubre de 2013, 20:34:39 pm
Me parece muy buen precio Roberto
Saludos
carlos - uruguay
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 29 de Octubre de 2013, 21:31:20 pm
Mañana dios mediante, lo iré a ver, está cerca de mi casa, sólo a unos 20 Km.

Al norte de Rosario Sobre el Río Parana se encuentran muchos puertos cerealeros, y plantas de acopio, y de extracción de aceite.

Generalmente  estas lupas provienen de los laboratorios que hacen control de calidad sobre embarques de semillas, se usan para cuantificar presencia de materiales extraños y otras semillas como el "Chamico" que es toxico.

Saludos a todos, gracias por la atención prestada, y tendré en cuenta los consejos que me marcó Abel para verificar la calidad de la lupa.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 01 de Noviembre de 2013, 13:58:51 pm
Buen día Roberto.
He estado viendo mercado libre de argentina.
Este parece un buen microscopio:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-481682394-microscopio-laboval-4-lentes-carl-zeis-_JM
Qué opinan amigos?
Has visto algún otro?
Saludos
carlos
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 01 de Noviembre de 2013, 14:10:49 pm
Esta bien este micro; buena marca. Para mi gusto, aplicando el zoom, le veo muchos desperfectos. Veo mas nuevo el Microlux que además parece tener iluminación Koehler.
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 01 de Noviembre de 2013, 14:30:42 pm
Esta bien este micro; buena marca. Para mi gusto, aplicando el zoom, le veo muchos desperfectos. Veo mas nuevo el Microlux que además parece tener iluminación Koehler.
Buen día Abel.
Puedes poner el enlace al microlux a que haces referencia, porque me pareció que la publicación de ese micro estaba finalizada
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 01 de Noviembre de 2013, 17:07:06 pm
Es este.

http://www.alamaula.com/cordoba/otras-ventas/microscopio-binocular-kyowa/5896521 (http://www.alamaula.com/cordoba/otras-ventas/microscopio-binocular-kyowa/5896521)

Igualmente le pediría mas fotos por privado aunque quizá ya lo haya hecho.
Título: Re:Me presento
Publicado por: L Roberto en 03 de Noviembre de 2013, 00:03:03 am
Hola a todos ,  el vendedor del Kyowa, no me responde, no debe estar demasiado interesado en vender. Hasta me ofrecí a ir a buscarlo y recorrer 800 Km. Que  lo guarde.

Puedo con mucho esfuerzo comprar este :

Laboval 4

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-475753814-microscopio-laboval-4-lentes-carl-zeiss-_JM

No posee la caja aparentemente esta completo con los dos oculares y los cuatro objetivos. No se si trae algún accesorio adicional, de fábrica.

Al cambio 5000 pesos son unos 508 euros con el recargo de un 20 por ciento, que nos cobra el gobierno por compra con tarjeta de crédito en el extranjero y bajo cotización oficial de la moneda.

En dólares serían y bajo las condiciones de compra en el extranjero 5000 pesos unos 703 dólares.

Otra vez cualquier opinión de los señores intervinientes en el foro , que de seguro son mas experimentados que yo  sobre estos temas,   es muy bienvenida.
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 03 de Noviembre de 2013, 03:15:10 am
La compra de un microscopio requiere tiempo; no te preocupes si no encuentras uno ahora ya saldrá el que tiene que ser el tuyo.
A mi me gustaba mas el Kyowa pero si el comprador no atiene que le vamos a hacer; como mínimo creo te podría responder si quiere vendértelo o no para que tu sepas mejor a lo que atenerte.
El microscopio que pones lo veo mas "gastado", rallado pero la marca es muy buena. Podrías asegurarte que pueda ampliarse si estas interesado en usar contraste de fase, campo oscuro, polarización. Lo que tienen los microscopios mas antiguos es el problema de poder encontrar piezas para su ampliación; estaría muy bien que pudieras pedir mas fotos para ver su estado y que hagas las típicas preguntas de como esta por dentro, si tiene hongos.....
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 03 de Noviembre de 2013, 03:54:15 am
Buenas noches Roberto, y qué pasó con este?:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-480888295-microscopio-binocular-meopta-_JM
parece bueno... que opinan compañeros?
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 03 de Noviembre de 2013, 11:05:45 am
En el brazo le veo unas grietas y el borde de la base desgastado; pero insisto que soy muy tiquismiquis con los microscopios; pero es normal encontrar esto en 2ª mano e indica que el microscopio ha sido verdaderamente usado. Lo mas importante de todo es como esta la óptica por fuera y dentro (prisma) y preguntar en referencia a ello. Por lo que he leído es checoslovaco.
Título: Re:Me presento
Publicado por: Roberto en 18 de Diciembre de 2013, 02:40:20 am
Hola a Todos.
Despúes de muchas decepciones y varias idas y venidas,  logre comprar un microscopio.
El aparato no fue un kiowa un Leica sino uno que jamás se me hubiese pasado por la cabeza, el equipo en cuestión es un American Optical con lampara y filtro para epifluorecencia.
http://www.alamaula.com/buenos-aires/otras-ventas/microscopio-epifluorescencia-american-optical-mod-one-45-ten/1993978
El mismo vino desde Miami,  como un favor al Bioquímico Carlos Ahumada, y se quedo trabajando 22 años en la Ciudad de Moreno Buenos Aires, luego Ahumada decide cambiarlo (no me supo decir porque) por un Carl Zeiss  Primostar, llevándolo al vendedor que está en Mar del Plata( unos 400Km al sur  sobre la costa), donde el mismo queda parado dos años.
Cuando me comunico con Ahumada, la sorpresa fue grande dado que casi se había olvidado de que lo tenia en consignación y ni se esperaba que alguien del interior le comprase el microscopio, no me creyó que era solo un aficionado hasta que me vio.
La cuestión es que después de un viaje bastante largo en bus / micro o colectivo como le decimos acá, por el interior de la provincia de Buenos Aires ,llegue a Moreno me contacté con Ahumada y me traje el micro.

Este micro es solido y robusto , nada de piezas plásticas, es todo aluminio y acero, posee los achaques de un aparato que trabajó 22 años, pero estos son todos estéticos, un poco manchada la platina, oxido en algunos tornillos (ya se lo saqué) y apenas algunos rayones que con el tiempo se los iré sacando, en cuanto a la óptica, está en perfecto estado, 10x 20x 40x 100x  oculares 16x, los movimientos corren de maravilla

Por lo pronto, ando con poco tiempo y hace demasiado calor por aquí (35º con  60%HR) como para andar pegado al micro pero ya me ha dado algunas satisfacciones al ver algunos estomas, cristales y la circulación y órganos intenos de algunas arañas pequeñas y traslucidas, la iluminacion de epifluorescencia no la voy a habilitar hasta no entender como es la técnica.

A todos gracias, gracias Carlos de Uruguay y a Abel por sus consejos.

Estoy tratando de conseguir una cámara para acoplar a la cabeza trinocular, después le comento como va esto.

Saludos a todos.
Título: Re:Me presento
Publicado por: francisco en 18 de Diciembre de 2013, 11:11:24 am
Hola Roberto
Muy buena elección. Felicidades.
He tenido durante algunos años el mismo, con la fluorescencia. Es un muy buen microscopio me sorprendio muy gratamente la fineza y suavidad del sistema de enfoque. Objetivos de buena calidad.
Creo que todavia tengo adaptador para camara pero, al ser un modelo algo "antiguo" los adaptadores son para camara de 35 mm. Si tienes la posibilidad te recomiendo que busques el equipo de contraste de fases, es un C.F. de muy buena calidad
Saludos
Francisco
Título: Re:Me presento
Publicado por: ABEL en 18 de Diciembre de 2013, 11:24:01 am
Enhorabuena por la adquisición; no olvides de revisar la óptica interna, es decir los prismas. En microscopios antiguos la presencia de hongos deteriora mucho la imagen. Te lo digo por experiencia y por que es una cuestión que creo que se descuida al adquirir un micro de 2ª mano y es una pena por que objetivos buenos quedan desperdiciados. Si comparas un microscopio limpio y otro que no ha sido revisado la diferencia es muy notable.
Si esta sucio de hongos tienes que limpiarlo tu mismo, y si no sabes hacerlo, llévalo a una tienda especializada para que lo hagan (es un desembolso mas).
Título: Re:Me presento
Publicado por: carlos.uruguay en 18 de Diciembre de 2013, 14:55:05 pm
Felicitaciones!!!!
Una estupenda elección!!!
Me alegra muchísimo
carlos